Применение ККМ при ЕНВД

Comments

• При реализации алкогольной продукции в городской черте однозначно придется применять ККМ. Для прочего ассортимента при ЕНВД можно, на мой взгляд, выдавать покупателям вместо кассового чека иные документы, содержащие требуемые по закону реквизиты. Об этом даже когда-то говорил советник государственной гражданской службы 2-го класс Яков Хомец в одном из интервью журналу "Главбух".
• Вот выдержка из 171-ФЗ:
  

  Цитата:Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции,должны иметь для таких целейстационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег,контрольно-кассовую технику.

  
  
  Как я понимаю, под розничную продажу алкогольной продукции в таком случае попадают и услуги общественного питания (кафе) в случае реализации таковой.
  Вот и вопрос - как трактовать формулировку "должны иметь для таких целей контрольно-кассовую технику"?
  Исходя из простой логики, всего скорее возникает обязанность использовать ККТ именно в части реализации вышеуказанной продукции.
  Но тем не менее уверенности в этом вопросе у меня нет. Может, встречали письма Минфина или другие разъяснения на этот счет? Если да - просьба поделиться.
• практика: иметь = применять
• Цитата: практика: иметь = применять

  
  
  "должны иметь=применять для таких целей контрольно-кассовую технику"
  Стало быть, обязанность возникает лишь в части реализации алкогольной продукции?
• читайте как хотите. Я не вижу изъятий (которые есть далее, но "алкогольная" норма перебивает ЕНВД) => трактую как всё.
  
  контрольно-кассовая техника, используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы
• Простите, но я снова не понял Вашего мнения.
  
  

  Цитата: "алкогольная" норма перебивает ЕНВД

  
  
  То бишь необходимость применения ККМ, по-Вашему сразу распространяется и на все остальные продукты и услуги помимо алкоголя?
  
• Цитата: Цитата: практика: иметь = применять"должныиметь=применятьдля таких целей контрольно-кассовую технику"Стало быть, обязанность возникает лишь в части реализации алкогольной продукции?

  
  
  В части реализации алкогольной продукции обязана применять ККТ, читайте письмо МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  ПИСЬМОот 26 августа 2009 г. N 03-01-15/8-429
  
  
• Цитата: В части реализации алкогольной продукции обязана применять ККТ, читайте письмоМИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 26 августа 2009 г. N 03-01-15/8-429

  
  
  В этом письме нет никаких разъяснений по части реализации прочей (не алкогольной) продукции и требования применения ККМ при их продаже.
  
  Возможно, Вы не совсем поняли мой вопрос. Меня интересует может ли юрлицо, имеющее лицензию и реализующее алкоголь, не использовать при этом ККМ в части прочей продукции (продуктов питания) и тп.
  А писем где есть разъяснения на этот счет не видел.
• Цитата: В части реализации алкогольной продукции обязана применять ККТ[/color]

  
  
  Насчёт части реализации алкогольной продукции всё понятно.
  А касаемо другой продукции?
• Цитата: Насчётчасти реализации алкогольной продукциивсё понятно.А касаемо другой продукции?

  
  А что касаемо другой продукции, то если у Вас ЕНВД, то можете не применять ККМ, но по требованию покупателя обязаны выдать документ, в котором обязательно должены быть указаны реквизиты указанные в Подписан закон, освобождающий «вмененщиков» от обязательного применения ККТ
• Цитата: Цитата: Насчётчасти реализации алкогольной продукциивсё понятно.А касаемо другой продукции?А что касаемо другой продукции, то если у Вас ЕНВД, то можете не применять ККМ, но по требованию покупателя обязаны выдать документ, в котором обязательно должены быть указаны реквизиты указанные вПодписан закон, освобождающий «вмененщиков» от обязательного применения ККТ

  
  
  Практика иная...
  Если в зале (магазине, в кафе) стоит зарегистрированная ККТ, то применение ее обязательно для всех расчетов, независимо от того, алкоголь или нет...
  Если стоит касса, а Вы за безалкогольный заказ берете деньги и не используете ее, это прямой путь к штрафу.
  Насколько законно? Судебная практика пока, по-моему, не сложилась...
  
  Успехов!
  
• Цитата: Практика иная...

  
  
  
  

  Цитата:Насколько законно? Судебная практика пока, по-моему, не сложилась...

  
  А какая тогда практика есть? Как делает большинство?
  Или есть практики таких штрафов, но нет судебных разбирательств по этому поводу?
  
• Цитата: Цитата: Практика иная...Цитата:Насколько законно? Судебная практика пока, по-моему, не сложилась...А какая тогда практика есть? Как делает большинство?Или есть практики таких штрафов, но нет судебных разбирательств по этому поводу?

  
  Я имел в виду практику налоговиков...
  Они штрафуют...
  А суды просто еще не успели дойти в массовом количестве до последней инстанции и сформировать арбитражную практику.
  Хотя, может быть уже и сформировали - давно не смотрел...
• Что ж, спасибо что делитесь практикой. В некоторых случаях это самое важное.
  Хотя странно это..Точнее ничего странного, но как-то несправедливо - исходя из формальной логики ФЗ можно сделать совершенно мной вывод.
• Мне тоже кажется, что из законов следует иной вывод. 54-ФЗ не содержит исключений для алкопродукции, а 171-ФЗ запрещает продавать алкоголь без выполнения условий, среди которых есть требование иметь ККТ. Т.е. речь идёт только о реализации алкопродукции.
  
  

  Цитата: Цитата: практика: иметь = применять"должныиметь=применятьдля таких целей контрольно-кассовую технику"Стало быть, обязанность возникает лишь в части реализации алкогольной продукции?

  
  
  Существует недавний судебный прецедент, говорящий о том, что не всегда "иметь = применять". 😇
  
  ФАС ЦО - ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 апреля 2010 г. по делу N А48-5552/2009
  
  "Оценивая представленные в материалы дела документы, суды пришли к выводам, что требование п. 5 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 г. N 171-ФЗ было соблюдено обществом, поскольку у него имелась в наличии контрольно-кассовая машина, а инспекция фактически вменяет обществу в вину продажу товаров без применения контрольно-кассовой техники.." 👏
  
• Цитата: "Оценивая представленные в материалы дела документы, суды пришли к выводам, что требование п. 5 ст. 16 Федерального закона от 22.11.1995 г. N 171-ФЗ было соблюдено обществом, поскольку у негоимелась в наличииконтрольно-кассовая машина, а инспекция фактически вменяет обществу в винупродажу товаров без примененияконтрольно-кассовой техники.."👏

  
  С ума сойти! Неужто этот случай гласит о наличии владельца лицензии ККТ и неиспользовании его при реализации?
  Или здесь речь о других отраслях применения?
• Добрый день! А почему возникает такая проблема? Есть ККТ-ну и используйте ее. ЕЕ можно запрограмировать по секциям- для удобства учета проданной продкуции.Например-сек.1-алкоголь,сек2-прочие товары! Или я что-то не понимаю?
• Так и хочется сказать, что новый вопрос в новой теме)
  Ну просто интересна мне очень эта ситуация, вот и "возникает такая проблема". А свои плюсы и минусы есть при любом варианте.
• Цитата: Ввиду необходимости наличия лицензии на реализацию алкогольной продукции у кафе после получения таковой, несмотря на применение ЕНВД, возникает необходимость использовать ККМ.Знаю случаи, когда розничные магазины используют ККМ лишь в разрезе реализации алкогольных продуктов, а остальную продукцию реализуют без их использования. Но не уверен в правомерности такого учета выручки и метода работы с ККМ.Подскажите пожалуйста, имеет ли такой вариант построения работы правомерным? (Интересует случай для кафе (ЕНВД), получившего лицензию)Спасибо!)

  
  Я думаю, это случаи, когда торговля алкоголем на ООО, все остальное на ИП, у ООО - ККМ, у ИП - нет. Но вот как они в этом случае оформляют принадлежность помещения, кто собственник или арендатор, помещение в субаренде или часть помещения в аренде у одного, часть у другого - не знаю. Смысл, есть только тогда когда все остальное продает ИП, так как деньги из ООО сложнее выдернуть, а ИП не имеет права торговать алкоголем, и вторую ККМ не хочется покупать. А если и то и другое будет продавать ООО, какой смысл пытаться избежать применения ККМ? Для учета пробивать алкоголь и продукты на разные отделы.
  И я тоже считаю, что если зарегистрирована ККМ - пробивать алкоголь, и не пробивать продукты - гарантированный штраф за неприменение ККМ.
• Цитата: Добрый день! А почему возникает такая проблема? Есть ККТ-ну и используйте ее. ЕЕ можно запрограмировать по секциям- для удобства учета проданной продкуции.Например-сек.1-алкоголь,сек2-прочие товары! Или я что-то не понимаю?

  
  Даже программировать не нужно, несколько секций - в каждой ККМ, наоборот можно заблокировать ненужные секции.
• Я вообще не вижу никаких проблем, т.к. у Вас ЕНВД пробивайте всё, и алкоголь и прочую продукцию.
  Ведь для расчета налога имеет значение лишь величина физического показателя (площадь зала обслуживания) а записи в кассовой книге на налогообложение никак не влияют. Или вы на кассовой ленте хотите сэкономить?
  Пока читал статью вспомнился анекдот, про то как покупатель набрав в супермаркете не одну тележку всякой всячины подошел к кассе и начал всё это пробивать а кассир хотел пошутить и говорит:
  - Вы так много всего набрали, но Вы наверняка забыли прикупить туалетной бумаги?
  На что покупатель не растерявшись ответил:
  -А мне она не нужна, у меня есть товарный чек длинною порядка пятидесяти шести метров!
• Добрый день! Очень прошу помочь. Ситуация такая же. ООО продукты питания ЕНВД. Начали с торговли без алкоголя. Кассовый аппарат есть, но в налоговой не зарегестрирован. Соответственно не вели книгу кассира-операциониста и не вели (самое главное, за что я больше всего боюсь) кассовую книгу. теперь получили лицензию. И на имеющемся кассовом аппарате зарегестрировале в налоговой фискальный регистратор. раньше я не знала о таких технических возможностях. Теперь по утверждению руководства будем алкоголь пробивать на фискале а остальные продукты нет. Вопрос конечно в кассовой книге. Как ее заполнять. Соблюдение режима кассовых операци, т.е. полнота оприходования выручки , сдача в банк, подотчет и авансовые отчеты есть причина, из за которой пока не было алкоголя кассовые операции никак не регистрировались. Пожалуйста может у кого нибудь подобрались нормативки или разъяснения. Кратко позиция руководства такая - не было фискалки не было выручки, нет кассовой книги. Есть алкоголь- показывать и отчитываться будем только по нему.
• Цитата: Добрый день! Очень прошу помочь. Ситуация такая же. ООО продукты питания ЕНВД. Начали с торговли без алкоголя. Кассовый аппарат есть, но в налоговой не зарегестрирован. Соответственно не вели книгу кассира-операциониста и не вели (самое главное, за что я больше всего боюсь) кассовую книгу. теперь получили лицензию. И на имеющемся кассовом аппарате зарегестрировале в налоговой фискальный регистратор. раньше я не знала о таких технических возможностях. Теперь по утверждению руководства будем алкоголь пробивать на фискале а остальные продукты нет. Вопрос конечно в кассовой книге. Как ее заполнять. Соблюдение режима кассовых операци, т.е. полнота оприходования выручки , сдача в банк, подотчет и авансовые отчеты есть причина, из за которой пока не было алкоголя кассовые операции никак не регистрировались. Пожалуйста может у кого нибудь подобрались нормативки или разъяснения. Кратко позиция руководства такая - не было фискалки не было выручки, нет кассовой книги. Есть алкоголь- показывать и отчитываться будем только по нему.

  
  
  Добрый день. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в моём сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.